30jan2011

Um pregador evangélico entrevista um escritor ateu

ENTREVISTA COM O ATEU

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Paulo Cesar Cândido é um leitor que acompanha meu trabalho há alguns anos. Ele é cristão evangélico (não sei qual é sua igreja), estudante de teologia e tem um blog (Web Cristo) onde prega a palavra de seu deus.

Meses atrás Paulo César me convidou pra ser entrevistado pro seu blog. Convite inusitado. Que interesse teria um religioso atuante como ele em entrevistar um escritor ateu como eu, que tenho posições reconhecidamente críticas em relação à religião e sou alvo frequente de xingamentos e ameaças de religiosos fanáticos? Bem, independente de qualquer interesse que houvesse por trás do convite, entendi que poderia ser uma experiência interessante e aceitei, desde que eu lesse o material antes de ser publicado.

A seguir você confere a entrevista na íntegra, incluindo o texto de apresentação do próprio entrevistador. A imagem que ilustra o texto aqui no blog fui eu mesmo quem criei. Paulo César fala de amar o diferente, o que acho elogiável. Mas ao falar de “vaso escolhido” e “grande candidato”, demonstra que me vê como uma alma que pode ser convertida, uma ovelha que precisa ser trazida de volta ao rebanho.

Também te vejo como um vaso escolhido, Paulo César, mas no sentido de você ser alguém que um dia poderá entender que devemos aceitar e amar o diferente pelo que ele é – e não pela possibilidade dele um dia ser igual a nós.

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ENTREVISTA COM O ATEU
webcristo.blogspot.com
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…..Disse-lhe, porém, o Senhor: “Vai, porque este é para mim um vaso escolhido”.

Usei a primeira parte desta passagem contida no livro de Atos capitulo 9 versículo 15 para introduzir as nossas considerações a respeito de Ricardo Kelmer, escritor, roteirista e dono de cabaré, como ele mesmo se intitula. Ricardo Kelmer é polêmico, porém não deixa de exercer sua liberdade de expressão e doa a quem doer, chore quem chorar, ele “solta as suas idéias” e opiniões sobre qualquer assunto, e quando o assunto é criticar as religiões, Jesus Cristo e o Kaká (risos) ele não mede esforços, se tornando um campeão de comentários (muitos o elogiando, porém muitos o condenando) quando os aborda em sua coluna no OPOVO online, Jornal do Ceará.

Você pode estar se perguntando por que Web Cristo foi entrevistá-lo? Respondemos: existe uma frase que diz que “se você não pode com ele, junte-se a ele”, porém não foi por este motivo que o entrevistamos, a questão aqui não é poder humano, exercer uma função superior as idéias de Ricardo Kelmer e muito menos o combate, a questão aqui é amor mesmo, coisa que tenho certeza, muitos que se dizem Cristãos e dou até uma estatística, pois não vejo só com ele, vejo com muitos, que de 10 críticos Cristãos a sua conduta 2 oram por ele e dizem que Jesus lhe ama, ou que tem um plano na sua vida e o restante lhe condenam, exercendo o papel de Deus e até lhe mandando para o inferno e confesso, eu até já fiz isso, porém a Faculdade de Teologia me fez pensar diferente, graças a Deus.

A verdade, e ela têm que ser dita, é que muitos de nós Cristãos esquecemos a maior mensagem de Jesus e qual foi à maior mensagem de Jesus?O amor!Jesus disse mais ou menos assim: amai-vos uns aos outros como eu vos amei, perdoai para que sejais perdoados, o que adianta amar seu pai e sua mãe e seus irmãos, isso é muito fácil, difícil é amar seus inimigos.

Não concordamos com todas as opiniões de Ricardo, a maioria delas, porém não temos o direito de mandá-lo para o inferno e muito menos tê-lo como um inimigo, porque não orar e amar e acima de tudo respeitar?Esse pensamento é excelente e tem que ser posto em prática, só sabemos amar quem nos ama, porém muitas vezes somos intolerantes com os que são diferentes, não concebemos que alguém possa não crer em Deus, de que esse mesmo alguém prefira ser, além de outras coisas,por exemplo, dono de cabaré do que ser um bom Pastor, dirigente de Igreja Evangélica e andar com uma Bíblia na mão pregando sobre Jesus.

É o amor minha gente!O maior exemplo de tudo isso está na Bíblia Sagrada, existem vários deles, porém para finalizar, citaremos o exemplo de um dos maiores apóstolos bíblicos, um dos responsáveis pelo Evangelho de Jesus ter chegado até as nossas mãos. O apóstolo Paulo era perseguidor de Cristãos, concedia sobre as suas mortes (isso passa longe da mente de Ricardo que ama o ser humano, estamos somente exemplificando), vivia pregando contra a seita dos Nazarenos, como era conhecido o Cristianismo na Igreja Primitiva pelos Judeus, porém, havia lá no céu, bem longe da imaginação humana, um ser independente de mente, de preconceito, de crítica carnal humana, um alguém que conhece o seu filho como um Pai, que tudo sabe antes de lhes pedir, que escuta a voz do coração e sabe seus desejos, um Deus que amava o apóstolo Paulo e que dizia: este é para mim um vaso escolhido.

Quem poderá dizer que o Ricardo não pode também ser um?Ninguém, só Deus!Se ele é um grande candidato?Creio 100% nesta idéia!Se ele está certo e nós o errados?Não compete nos julgar uns aos outros.Então, façamos a nossa parte.Oremos e amemos.

Equipe Web Cristo

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Web Cristo: Ricardo sabemos que você tem uma maneira diferente de ver Deus. Quem é Deus para você?

RK: A crença em Deus é uma maneira de lidar com o Mistério, que os humanos sempre buscaram explicar. O Mistério, porém, não se explica, senão deixaria obviamente de ser o Mistério. O máximo que podemos fazer é elaborar hipóteses e discuti-las de modo racional, mantendo sempre a humildade que somente a dúvida proporciona. Ninguém sabe, e eu também não sei, o que há por trás do Mistério, mas em meu modo particular de lidar com ele, essa ideia de uma entidade invisível que criou e administra a realidade, escuta nossos pensamentos e atende a alguns pedidos e a outros não, simplesmente não faz sentido.

Web Cristo: Podemos discuti-las? Essa é sua hipótese racional?

RK: Qual hipótese?

Web Cristo: A sua. A do seu modo particular de ver Deus…..

RK: Eu não tenho um modo particular de ver Deus porque a ideia da existência de Deus não faz sentido para mim. A hipótese Deus não se sustenta pela razão e pela lógica – só se sustenta pela fé, e a fé é algo inteiramente pessoal, é algo que pertence ao âmbito da intimidade de cada um, e é assim que a questão da fé deveria ser encarada por todos, o que infelizmente não acontece. Infelizmente a maioria dos teístas não entende que alguém possa não aceitar a hipótese Deus e se sentem muito incomodados com isso.

Web Cristo: Em seu livro “Quem apagou a luz” você declara certas coisas que devemos saber sobre a morte para não dar-mos vexame do lado de lá(depois da morte).Esse livro é admirado por muitos espíritas, você é espírita?

RK: Deus me livre. Não poderia ser espírita, pois esse negócio de espíritos a zanzar pelo mundo dos vivos não faz sentido para mim. O “Quem apagou a luz?”, que foi meu primeiro livro publicado, em 1995, é um resumo das minhas ideias espiritualistas da época. Ele fala de projeção astral, guias espirituais, vida pós-morte e reencarnação, mas sem estar ligado a nenhuma religião específica. Eu particularmente nunca havia vivido nada que comprovasse essas teorias, apenas uns sonhos de voo maravilhosos, mas queria demais que elas fossem verdade pois isso faria a vida mais emocionante. Porém, após lançar o livro, comecei a me envolver com outras ideias, como psicologia junguiana, xamanismo e taoísmo, e isso me levou a um outro caminho, o que sigo hoje, que, por sinal, é muito emocionante e feito de experiências reais, que realmente vivo. Os espíritas e os esotéricos de modo geral gostam desse livro. Mesmo numa editora pequena, ele vendeu muito bem. A editora Record, inclusive, tentou comprar os direitos, o que certamente significaria maior vendagem. Dei várias entrevistas, fiz palestras e algumas pessoas me tratavam como um guru da nova era, olha que ridículo. Então em 1998 enchi o saco dessas coisas e não o republiquei mais. E se, depois que eu morrer, aparecer alguém psicografando livro meu, é mentira, viu?

Web Cristo: (Risos)….seu humor é bem interessante e ele é repassado muitas vezes em suas Crônicas.É verdade que você já foi um católico fervoroso?

RK: Fui batizado cristão, fiz primeira comunhão e fui dirigente de grupo de jovens. Lia os textos na missa, editava o jornalzinho do grupo e dava palestras sobre Francisco de Assis, a quem admiro até hoje. Mas quando comecei a entender o que realmente é a Igreja, e Francisco tem muito a ver com isso, e comecei também a perceber que a religião ameaçava minha liberdade de pensar e de ser eu mesmo, caí fora e passei a seguir a Cristo do meu jeito. Isso lá pelos 20 anos. No grupo de jovens cheguei a propor ao pároco, Monsenhor Amarílio, de quem tenho boas lembranças, que montássemos uma banda para tocar na missa e nas reuniões do grupo. Eu achava que isso atrairia os jovens. Mas ele vetou, era muito modernoso para o gosto dele. Eu hoje poderia ser um pop-star cristão, já pensou? Com vocês, Kelmer de Arimatéia e as Noviças Viçosas!

Web Cristo: (Risos) Com um nome destes né?Será que o Padre não sabia o que estava fazendo?

RK: Sabia. Acho que ele já percebia minha alma livre de artista. Ele gostava de mim, tanto que me apoiou quando eu quis montar um jornalzinho para o nosso grupo de jovens. Fornecia papel, mimeógrafo e tinta, e eu rodava lá mesmo o jornal e distribuía na missa. Mas banda de rock, ah, isso não, em 1982 isso em Fortaleza era coisa do Demo. Hoje não é mais. Conclusão: ou o rock nunca foi coisa do Diabo ou então o Diabo cedeu o rock a Deus. Deve ter sido interessante essa negociação.

Web Cristo: Essa “alma” de artista: cantor, ator e escritor creio que permaneça em você …é muito difícil ser escritor no Brasil?Você enfrenta barreiras por ser nordestino?

RK: Ser escritor profissional é difícil em qualquer lugar do mundo. No Brasil é ainda mais difícil porque o hábito da leitura não é incentivado. A situação tem melhorado, mas precisamos melhorar muito mais. A quase totalidade dos escritores não consegue viver apenas da venda de seus livros. Então eles precisam ganhar dinheiro em outras atividades e isso impede que eles se dediquem mais a seu trabalho de escritores. Quanto a ser nordestino, o preconceito diminuiu, mas ainda existe. No entanto, os escritores e artistas nordestinos possuem uma vantagem: como a cultura nordestina é muito rica, a bagagem cultural que trazemos naturalmente nos diferencia – aí é só saber usá-la.

Web Cristo: Em seu artigos, parece-nos que você incomoda bastante e até é bastante comentado quando critica a religião, principalmente a Cristã e os Cristãos como o Kaka, certo?Em seu artigo: RELIGIÃO NO ESPORTE É GOL CONTRA, você se manifestou contra as mensagens religiosas, que chamou de proselitismo que Jogadores como Kaká e cia (Cristãos) fazem ou fizeram, pode resumir esse o assunto deste artigo para nossos leitores?

RK: Meus textos irritam os religiosos radicais porque eles são fanáticos e um fanático não consegue dialogar com a diferença. Mas também incomodo aos religiosos amenos, pois alguns param para pensar e começam a ver sua religião por outros ângulos – aleluia! Por que podemos criticar qualquer pessoa, ideologia ou instituição e não podemos criticar as religiões? Esse privilégio descabido deve acabar, mas só vai acabar quando avançarmos mais na democracia e quando mais pessoas tiverem a coragem de dizer o que pensam sobre a religião. Sobre o proselitismo religioso no esporte, ele não é saudável para o esporte, pois mais divide que une. Sim, é claro que devemos ter a liberdade de expressão, mas até isso é relativo pois existem as regras de convívio social. O esporte não é lugar de fazer propaganda de religião, assim como a igreja não é lugar de fazer propaganda de um time de futebol.

Web Cristo: Então esporte é lugar para fazer propaganda de uma droga liberada como o álcool?

RK: Não concordo com publicidade de drogas no esporte, mesmo a cervejinha nossa de cada dia. Isso é uma questão de saúde pública na qual os governos devem ser rígidos. O caso da propaganda religiosa também é uma questão grave, mas aqui já é uma questão de impedir a prática do proselitismo, o uso indevido de espaços e eventos públicos para divulgação de ideias ou produtos particulares. Religião é produto? Sim, é um produto cultural, que se vende como qualquer outro: tem lojas, distribuição, marketing, briga por clientes… Aliás, a ideia de céu e inferno é um marketing muito eficiente, que seduz a quem necessita de autoridade e julgamento. O dízimo então, nem se fala. Mas voltando ao proselitismo, se eu usasse o espaço de uma missa ou de um culto para divulgar minhas crenças pessoais ou meu livro, isso não seria falta de senso? Por que a religião deveria ter esse privilégio de poder ser divulgada em qualquer ocasião?

Web Cristo: Não é só religião que não pode ser criticada, você já criticou o Movimento Gay para sentir a sua falta de privilégios e sua liberdade de expressão ameaçada?

RK: Por que eu criticaria o movimento gay?

Web Cristo: Não sei, nós é que lhe perguntamos…. porque você critica e parece combater a religião, a igreja, os Cristãos?

RK: Nada tenho contra o movimento gay. Não tenho por que criticá-lo. Quanto à religião, eu sou um crítico de vários aspectos relativos a ela, mas defendo o direito de todos exercerem sua religiosidade, assim como defendo o direito de todos viverem sua sexualidade.

Web Cristo: Sabemos que existem “Pastores Pilantrões”, pois o próprio Jesus disse que eles existiriam em (Mateus 7:15) mas ao criticar os vários aspectos relativos a religião como você mesmo citou você não generaliza colocando até os bons nesta “cova”?

RK: Sei que existem religiosos honestos. Sou amigo de vários. Mas mesmo entre eles encontro atitudes lamentáveis, que a religião provoca. Um exemplo é a condescendência em relação aos abusos cometidos em nome da religião. Se o padre abusa de crianças, boa parte dos católicos o perdoam porque ele é um sacerdote de Deus. Se o pastor extorque os fiéis, deve ser perdoado porque ao menos ele faz as pessoas lerem a Bíblia. Se aquele crucifixo na parede do Congresso fere o princípio constitucional do estado laico, isso não importa pois Deus está sendo louvado. Se as culturas indígenas são violentadas pelos missionários, isso é o de menos, desde que eles aceitem a Jesus. Essa vista grossa equivaleria a eu relevar um crime cometido por um escritor só porque ele ama e glorifica a Literatura. O extremo dessa atitude são os genocídios e as guerras em nome de Deus. Os religiosos devem perguntar a si mesmos: eu mataria em nome do meu Deus? Se a resposta for sim, estaremos diante de criador e criatura moralmente desprezíveis.

Web Cristo: O Jornal O POVO protege a Maria dos Católicos que Ricardo Critica, mas não defende os Crentes e outros religiosos que Ricardo Critica, pode nos explicar esse Jornalismo Pseudoparcial?Ou Crente para eles é sinal de escarnio mesmo?

RK: Não posso responder pelo O Povo Online. Sou apenas um colunista do portal.

Web Cristo: Para você, qual seria o mundo ideal?

RK: Em meu mundo ideal a humanidade se entende como um único povo, o povo da Terra, e as diferenças físicas, culturais, religiosas e sexuais não são combatidas, mas festejadas. A relação com o Mistério e o Sagrado é algo íntimo e pessoal e ninguém pretende convencer a ninguém que sua relação é a única verdadeira. Hummm, exagerei no ideal, né? Nem Deus conseguiria isso.

Web Cristo: Não, não exagerou não, Jonh Lennon e o fundador do Titanic, por exemplo e alguns ateístas já falaram algo parecido com “nem Deus conseguiria isso”, sua visão é muito boa, mas mas não é utópica e até certo ponto demagoga?

RK: Claro que é utópica, pois a humanidade nunca viveu esse nível de respeito às diferenças. Mas as utopias nos movem, né? E essa ideia não é demagógica, pois muitos acreditam e lutam por ela.

Web Cristo: Você, no seu mais recente artigo diz que Religião no Poder é fogo e que a primeira vítima da promiscuidade entre poder e religião é justamente o maior dos sustentáculos da democracia, isso é a liberdade. Você “festeja e exalta” as diferenças e diversidades sexuais em seu outro artigo que diz que “a diversidade sexual pede passagem“. No meio político e Senado, onde líderes que se dizem democráticos defendem vêementemente Projeto de Lei PL122/06, projeto esse totalmente anticonstitucional e consequentemente antidemocrático, pois ele “exalta”, “festeja” e pede direitos as “diferenças” ( homossexuais, lesbicas, travestis etc direitos estes já garantidos na Constituição no Art 5°) mas priva, entre muitas questões o maior de todos os direitos: a liberdade de expressão. Perguntamos: que liberdade é essa que você defende, exalta e festeja?

RK: Liberdade de expressão é sagrado. Claro que defendo o direito de todos serem o que são e de dizerem o que pensam. Mas se alguém prega o ódio e o preconceito contra homossexuais ou contra evangélicos ou contra qualquer pessoa ou grupo de pessoas, isso deve ser crime, caso contrário viveremos todos em clima de guerra contra todos. O problema é que a religião se considera intocável e acha que seus dogmas devem prevalecer sobre as leis civis.

Web Cristo: Se te parassem na rua e te dissessem: Jesus te ama o que você diria?

RK: Pode me amar à vontade. Mas sem exclusividade.

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Ricardo Kelmer 2010 – blogdokelmer.com

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COMENTÁRIOS
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01- Excelente …Noviças Viçosas rs. André Ortiz, Fortaleza-CE – jan2011

02- Valeu Kelmer! Ótima entrevista. Fernando Veras, Fortaleza-CE – jan2011

03- lembrei do cordel o encontro entre o bebado e o pastor evangélico. Eduardo Macedo, Recife-PE – jan2011

04- Porreta! Se houvesse uma ruma de caba macho como tu – tirando a cabeça do buraco – eu voltaria a acreditar na possibilidade de soluções coletivas. Marcos Scaico, Serra Negra-SP – fev2011

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